www.f23.fora.pl
Niezależne forum internetowe F23 - Wejdziesz - nie wyjdziesz
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum www.f23.fora.pl Strona Główna
->
Rozmowy kulturalne
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Reaktywacja forum o2 - F23
----------------
Rozmowy kulturalne
chateferia
Shoutbox
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 6:42, 25 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Wewnętrznym w sensie w Rosji dzieje się coś źle? Korupcja i propaganda w końcu zjadła samą władzę? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eyes.gif" alt="crazy" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody">Wewnętrzne w tym sensie, że generowane przez grupy nacisku walczące o wpływy: FSB, GRU, wojsko, und so weiter. Aby przetrwać w takim ekosystemie, posiadaną władzę należy poszerzać. W przeciwnym wypadku twoim kosztem zrobi to ktoś inny. Być może w wyniku eskalacji wpływ jednej z tych grup stał się niebezpiecznie duży i uznano, ze należy go zneutralizować? Sama zauważyłać, że wojna obnażyła słabość ruskiej armii. A przeceiż z korupcją, która do tego doprowadziła powinna walczyć FSB i podległe jej służby. Za klęsę militarną odpoiwada zaś wojsko, które winę zrzuca na fatalnej jakości dane wywiadowcze. W resultacie szef GRU traci stanowisko i jest aresztowany. Tu trzeba by się zastanowić komu jaki scenariusz jest na rękę i przeciwwagą dla jakiego zagrożenia mogło być rozpozcęcie tej wojny. Ja już się temu tak dokłanie nie przyglądam, więc nie potrafie nawet spekulować o szczegółach. Ale nie powinno być to trudne do sprawdzenia, przynajmniej na potrzeby forrum. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pewna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 0:30, 25 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Może putin zwyczajnie zaczął bać się nastrojów prounijnych i prozachodnich u własnych obywateli we własnym rejonie i co za tym idzie sprzeciwów, w końcu narosly one już mocno u ukraińców. Chcąc więc zdobyć sprawnie strategiczne tereny uciszając sytuacje mocno przeliczyl się z oporem jak i z wiedzą o możliwośiach własnej armii <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody">Wiesz co, to, że się bał, nie musi oznaczać, żę z tego powodu wojnę rozpętał. Zresztą to zakładało by racjonalne działanie gdzie można wyróżnić przyczynę, skutek i cel. Nie wydaje mi się, byśmy tu mięli z czymś takim do czynienia chociażby ze względu na dysproporcję użytych środków. Zwalczanie nastrojów pro-unijnych skuteczniej można prowadzić za pomocą wojny hybrydowej, w czym Ruscy mają dużą wprawę. Ta wojna jest oficjalnie przedstawiana jako krucjata ideologiczna, ale <span style="font-weight: bold">EINZ:</span> wtzale nie musi nią być w rzeczywistości, und <span style="font-weight: bold">ZWEI:</span> być może realizowana miała być ideologia odmienna od tej, którą się oficjalnie prezentuje. Nie chcę do znudzenia powtarzać hipotez o przywróceniu impereium, więc coraz bardziej skłaniam się ku czynnikom wewnętrzym jako głównym przyczynom.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Wewnętrznym w sensie w Rosji dzieje się coś źle? Korupcja i propaganda w końcu zjadła samą władzę? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_eyes.gif" alt="crazy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 22:48, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Może putin zwyczajnie zaczął bać się nastrojów prounijnych i prozachodnich u własnych obywateli we własnym rejonie i co za tym idzie sprzeciwów, w końcu narosly one już mocno u ukraińców. Chcąc więc zdobyć sprawnie strategiczne tereny uciszając sytuacje mocno przeliczyl się z oporem jak i z wiedzą o możliwośiach własnej armii <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody">Wiesz co, to, że się bał, nie musi oznaczać, żę z tego powodu wojnę rozpętał. Zresztą to zakładało by racjonalne działanie gdzie można wyróżnić przyczynę, skutek i cel. Nie wydaje mi się, byśmy tu mięli z czymś takim do czynienia chociażby ze względu na dysproporcję użytych środków. Zwalczanie nastrojów pro-unijnych skuteczniej można prowadzić za pomocą wojny hybrydowej, w czym Ruscy mają dużą wprawę. Ta wojna jest oficjalnie przedstawiana jako krucjata ideologiczna, ale <span style="font-weight: bold">EINZ:</span> wtzale nie musi nią być w rzeczywistości, und <span style="font-weight: bold">ZWEI:</span> być może realizowana miała być ideologia odmienna od tej, którą się oficjalnie prezentuje. Nie chcę do znudzenia powtarzać hipotez o przywróceniu impereium, więc coraz bardziej skłaniam się ku czynnikom wewnętrzym jako głównym przyczynom.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pewna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 22:37, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zadam to pytanie jeszcze inaczej komu zależy by ta wojna trwała jak najdłużej? <br />A komu zależy by się ona już zakończyła? Odpowiedz na drugie pytanie jest stosunkowo proste, ale chodzi mi o przyjęcie szerszej perspektywy. Wasze odpowiedzi na te pytania w tym temacie spowoduja kolejne pytania można się domyślić jakie lub nie.</td> </tr></table><span class="postbody">kto chce żeby wojna trwała? Chiny. Produtzenci broni. Cykliści.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dlatego nie wolno ufać najwiekszym exporterom usa i chinom. Cyklistom daj na razie spokój oni i tak zostaną winnymi.</td> </tr></table><span class="postbody">Wg mnie zyski Chin są bardziej geopolityczne i wiążą się z osłabienia Rosji. Eksport uzbrojenia z usa może faktycznie być czynnikiem, ale nadal uważam, że jest to konflikt o zbyt dużej widoczności by lobbyści sektora prywatnego mieli teraz zbyt duzy wplyw. Z drugiej strony, jest to sektor <span style="font-style: italic">prywatny</span> i oni tutaj mogą praktycznie robić co chcą. Cykliści jak zwykle dostaną po dupie (jeśli sami nie zaczną napierdalać), a Putin otrzyma azyl w Watykanie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Albo Kaczyński go dopadnie i będzie przetrzymywał w lochu zamku królewskiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> a przy odwiedzinach na przesłuchaniu dostanie telefon od podszywaczy z Kremla i ten drugi wtedy czmychnie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Czyli rozumiem, że stawiasz na Ukrainę. BTW. Jeśli skończy się wojna to Kaczyński nie będzie miał na kogo zwalać niepowodzeń gospodarczo ekonomicznych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stawiam na Ukrainę w tym sensie, że nie wierzę by Rosja zdołała zrealizować swoje cele: polityczne, wojskowe, wizerunkowe. Poza tym ta wojna ma silne cechy kofliktu zastępczego gdzie NATO konfrontuje się z Moskwą, Iran z Izraelem, itd. Nie ma więc mowy by sowieci zaczęli jednostronnie rozdawać karty, tak jak tego próbowali dokonując niedawnej aneksji terytoriów Ukrainy. Czy Ukraina zrealizuje to, co zadeklarowała? Tego nie wiem i trudno to przewidywac. Ale nawet jeśli ich nie zrealizuje, to też nie będzie automatycznie oznaczało przegranej. Jesli Rosja nie uzyje atomu albo ine zrobi czegoś drartycznego, Ukraina nie bęzdie stroną przegraną. <br />Z kolei postawa Watykanu jest dla mnie dużym zaskoczeniem i moim zdanie świadczy nie tylko o ich moralnym bankructwie, ale też o faktycznym (opłakanym) stanie tej słynnej, watykańskiej dyplomacji .</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />A mnie stanowisko watykanu wcale nie zdziwilo nic a nic. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="łapka" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> Coraz bardziej z Piusem XII zaczyna mi sie kojarzyc.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Oni wszyscy byli siebie warci.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 20:11, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Może putin zwyczajnie zaczął bać się nastrojów prounijnych i prozachodnich u własnych obywateli we własnym rejonie i co za tym idzie sprzeciwów, w końcu narosly one już mocno u ukraińców. Chcąc więc zdobyć sprawnie strategiczne tereny uciszając sytuacje mocno przeliczyl się z oporem jak i z wiedzą o możliwośiach własnej armii <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />może być też chory na głowę. odwaliło mu na starość i podejmuje bezsensowne decyzje.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 8:03, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zadam to pytanie jeszcze inaczej komu zależy by ta wojna trwała jak najdłużej? <br />A komu zależy by się ona już zakończyła? Odpowiedz na drugie pytanie jest stosunkowo proste, ale chodzi mi o przyjęcie szerszej perspektywy. Wasze odpowiedzi na te pytania w tym temacie spowoduja kolejne pytania można się domyślić jakie lub nie.</td> </tr></table><span class="postbody">kto chce żeby wojna trwała? Chiny. Produtzenci broni. Cykliści.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dlatego nie wolno ufać najwiekszym exporterom usa i chinom. Cyklistom daj na razie spokój oni i tak zostaną winnymi.</td> </tr></table><span class="postbody">Wg mnie zyski Chin są bardziej geopolityczne i wiążą się z osłabienia Rosji. Eksport uzbrojenia z usa może faktycznie być czynnikiem, ale nadal uważam, że jest to konflikt o zbyt dużej widoczności by lobbyści sektora prywatnego mieli teraz zbyt duzy wplyw. Z drugiej strony, jest to sektor <span style="font-style: italic">prywatny</span> i oni tutaj mogą praktycznie robić co chcą. Cykliści jak zwykle dostaną po dupie (jeśli sami nie zaczną napierdalać), a Putin otrzyma azyl w Watykanie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Albo Kaczyński go dopadnie i będzie przetrzymywał w lochu zamku królewskiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> a przy odwiedzinach na przesłuchaniu dostanie telefon od podszywaczy z Kremla i ten drugi wtedy czmychnie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Czyli rozumiem, że stawiasz na Ukrainę. BTW. Jeśli skończy się wojna to Kaczyński nie będzie miał na kogo zwalać niepowodzeń gospodarczo ekonomicznych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stawiam na Ukrainę w tym sensie, że nie wierzę by Rosja zdołała zrealizować swoje cele: polityczne, wojskowe, wizerunkowe. Poza tym ta wojna ma silne cechy kofliktu zastępczego gdzie NATO konfrontuje się z Moskwą, Iran z Izraelem, itd. Nie ma więc mowy by sowieci zaczęli jednostronnie rozdawać karty, tak jak tego próbowali dokonując niedawnej aneksji terytoriów Ukrainy. Czy Ukraina zrealizuje to, co zadeklarowała? Tego nie wiem i trudno to przewidywac. Ale nawet jeśli ich nie zrealizuje, to też nie będzie automatycznie oznaczało przegranej. Jesli Rosja nie uzyje atomu albo ine zrobi czegoś drartycznego, Ukraina nie bęzdie stroną przegraną. <br />Z kolei postawa Watykanu jest dla mnie dużym zaskoczeniem i moim zdanie świadczy nie tylko o ich moralnym bankructwie, ale też o faktycznym (opłakanym) stanie tej słynnej, watykańskiej dyplomacji .</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />A mnie stanowisko watykanu wcale nie zdziwilo nic a nic. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="łapka" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> Coraz bardziej z Piusem XII zaczyna mi sie kojarzyc.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>pewna</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 5:32, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Może putin zwyczajnie zaczął bać się nastrojów prounijnych i prozachodnich u własnych obywateli we własnym rejonie i co za tym idzie sprzeciwów, w końcu narosly one już mocno u ukraińców. Chcąc więc zdobyć sprawnie strategiczne tereny uciszając sytuacje mocno przeliczyl się z oporem jak i z wiedzą o możliwośiach własnej armii <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>pewna</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 5:11, 24 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zadam to pytanie jeszcze inaczej komu zależy by ta wojna trwała jak najdłużej? <br />A komu zależy by się ona już zakończyła? Odpowiedz na drugie pytanie jest stosunkowo proste, ale chodzi mi o przyjęcie szerszej perspektywy. Wasze odpowiedzi na te pytania w tym temacie spowoduja kolejne pytania można się domyślić jakie lub nie.</td> </tr></table><span class="postbody">kto chce żeby wojna trwała? Chiny. Produtzenci broni. Cykliści.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dlatego nie wolno ufać najwiekszym exporterom usa i chinom. Cyklistom daj na razie spokój oni i tak zostaną winnymi.</td> </tr></table><span class="postbody">Wg mnie zyski Chin są bardziej geopolityczne i wiążą się z osłabienia Rosji. Eksport uzbrojenia z usa może faktycznie być czynnikiem, ale nadal uważam, że jest to konflikt o zbyt dużej widoczności by lobbyści sektora prywatnego mieli teraz zbyt duzy wplyw. Z drugiej strony, jest to sektor <span style="font-style: italic">prywatny</span> i oni tutaj mogą praktycznie robić co chcą. Cykliści jak zwykle dostaną po dupie (jeśli sami nie zaczną napierdalać), a Putin otrzyma azyl w Watykanie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Albo Kaczyński go dopadnie i będzie przetrzymywał w lochu zamku królewskiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> a przy odwiedzinach na przesłuchaniu dostanie telefon od podszywaczy z Kremla i ten drugi wtedy czmychnie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Czyli rozumiem, że stawiasz na Ukrainę. BTW. Jeśli skończy się wojna to Kaczyński nie będzie miał na kogo zwalać niepowodzeń gospodarczo ekonomicznych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stawiam na Ukrainę w tym sensie, że nie wierzę by Rosja zdołała zrealizować swoje cele: polityczne, wojskowe, wizerunkowe. Poza tym ta wojna ma silne cechy kofliktu zastępczego gdzie NATO konfrontuje się z Moskwą, Iran z Izraelem, itd. Nie ma więc mowy by sowieci zaczęli jednostronnie rozdawać karty, tak jak tego próbowali dokonując niedawnej aneksji terytoriów Ukrainy. Czy Ukraina zrealizuje to, co zadeklarowała? Tego nie wiem i trudno to przewidywac. Ale nawet jeśli ich nie zrealizuje, to też nie będzie automatycznie oznaczało przegranej. Jesli Rosja nie uzyje atomu albo ine zrobi czegoś drartycznego, Ukraina nie bęzdie stroną przegraną. <br />Z kolei postawa Watykanu jest dla mnie dużym zaskoczeniem i moim zdanie świadczy nie tylko o ich moralnym bankructwie, ale też o faktycznym (opłakanym) stanie tej słynnej, watykańskiej dyplomacji .</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />A mnie stanowisko watykanu wcale nie zdziwilo nic a nic. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/039.gif" alt="łapka" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 21:33, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Eren. napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody">Też się nad tym długo zastanawiałem, bo prawdę mówiąc nie przypuszczalem, że za swojego życia zobaczę regularną wojnę terytorialną obliczoną na zagrabienie terytoriów. No ale jest. Najprostsze wyjaśnienie wydaje się wiarygodnie, a mianowicie Putin chciał pozostawić po sobie inną rosję niż ją otrzymał. W pewnym sensie mu się to udało, choć wiele wskazuje na to, że nie do konca o taki efekt mu chodziło. W grę mogą też wchodzić czynniki polityki wewnętrznej, np. naciski pewnych rosnących w siłę grup, na które ta wojna miałą być odpowiedzią. Ale tę ewentualność można zweryfikować chyba jedynie w oparciu o dane wywiadowcze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />to może być widzimisię "wielkiego" cara, ale to jest głupie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A czy głupotą może być zaginanie papieru w ruch drogowskazu? Czy świadomość nabrzeżna rezyduje o podświadomości związku radzieckiego? Jak to jest uporać się z myślą, ze socjalizm narodowy wypowie samogłoski bez znaczenia, ujmując zatory i sfery jarzmowe? A może chodzi tu o soczewicę?</td> </tr></table><span class="postbody">... może chodzi tu o soczewicę. Kto wie. btw, świadomość jakiegokolwiek rodzaju nie może rezydować w podświadomości. Byłaby to sprzeczność powodująca sprzeżenie zwrotne o tak wielkiej dynamice, że mogłoby doprowadzić ono do otwartej somatopsychozy und zgonu. Nawet w Choroszczy nie byłoby ratunku dla jego.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eren.</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:59, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody">Też się nad tym długo zastanawiałem, bo prawdę mówiąc nie przypuszczalem, że za swojego życia zobaczę regularną wojnę terytorialną obliczoną na zagrabienie terytoriów. No ale jest. Najprostsze wyjaśnienie wydaje się wiarygodnie, a mianowicie Putin chciał pozostawić po sobie inną rosję niż ją otrzymał. W pewnym sensie mu się to udało, choć wiele wskazuje na to, że nie do konca o taki efekt mu chodziło. W grę mogą też wchodzić czynniki polityki wewnętrznej, np. naciski pewnych rosnących w siłę grup, na które ta wojna miałą być odpowiedzią. Ale tę ewentualność można zweryfikować chyba jedynie w oparciu o dane wywiadowcze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />to może być widzimisię "wielkiego" cara, ale to jest głupie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />A czy głupotą może być zaginanie papieru w ruch drogowskazu? Czy świadomość nabrzeżna rezyduje o podświadomości związku radzieckiego? Jak to jest uporać się z myślą, ze socjalizm narodowy wypowie samogłoski bez znaczenia, ujmując zatory i sfery jarzmowe? A może chodzi tu o soczewicę?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:49, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody">Też się nad tym długo zastanawiałem, bo prawdę mówiąc nie przypuszczalem, że za swojego życia zobaczę regularną wojnę terytorialną obliczoną na zagrabienie terytoriów. No ale jest. Najprostsze wyjaśnienie wydaje się wiarygodnie, a mianowicie Putin chciał pozostawić po sobie inną rosję niż ją otrzymał. W pewnym sensie mu się to udało, choć wiele wskazuje na to, że nie do konca o taki efekt mu chodziło. W grę mogą też wchodzić czynniki polityki wewnętrznej, np. naciski pewnych rosnących w siłę grup, na które ta wojna miałą być odpowiedzią. Ale tę ewentualność można zweryfikować chyba jedynie w oparciu o dane wywiadowcze.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />to może być widzimisię "wielkiego" cara, ale to jest głupie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:44, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>stoolejek napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</td> </tr></table><span class="postbody">Też się nad tym długo zastanawiałem, bo prawdę mówiąc nie przypuszczalem, że za swojego życia zobaczę regularną wojnę terytorialną obliczoną na zagrabienie terytoriów. No ale jest. Najprostsze wyjaśnienie wydaje się wiarygodnie, a mianowicie Putin chciał pozostawić po sobie inną rosję niż ją otrzymał. W pewnym sensie mu się to udało, choć wiele wskazuje na to, że nie do konca o taki efekt mu chodziło. W grę mogą też wchodzić czynniki polityki wewnętrznej, np. naciski pewnych rosnących w siłę grup, na które ta wojna miałą być odpowiedzią. Ale tę ewentualność można zweryfikować chyba jedynie w oparciu o dane wywiadowcze.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gość</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:34, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">mnie tylko zastanawia motywacja rosji do rozpoczęcia tego cyrku. po co to komu? jakiś ukryty cel? bo mi się ten atak wydaje bez sensu.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>thorzewskie</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 20:09, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Do boju Rosjo, do domu Polsko! I tak od 100 lat. Ale będziecie kwasić i szukać winnych. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/cool.gif" alt="coole" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Brooklyner, PhD</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 19:31, 23 Lis 2022<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Brooklyner, PhD napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>pewna napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Zadam to pytanie jeszcze inaczej komu zależy by ta wojna trwała jak najdłużej? <br />A komu zależy by się ona już zakończyła? Odpowiedz na drugie pytanie jest stosunkowo proste, ale chodzi mi o przyjęcie szerszej perspektywy. Wasze odpowiedzi na te pytania w tym temacie spowoduja kolejne pytania można się domyślić jakie lub nie.</td> </tr></table><span class="postbody">kto chce żeby wojna trwała? Chiny. Produtzenci broni. Cykliści.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dlatego nie wolno ufać najwiekszym exporterom usa i chinom. Cyklistom daj na razie spokój oni i tak zostaną winnymi.</td> </tr></table><span class="postbody">Wg mnie zyski Chin są bardziej geopolityczne i wiążą się z osłabienia Rosji. Eksport uzbrojenia z usa może faktycznie być czynnikiem, ale nadal uważam, że jest to konflikt o zbyt dużej widoczności by lobbyści sektora prywatnego mieli teraz zbyt duzy wplyw. Z drugiej strony, jest to sektor <span style="font-style: italic">prywatny</span> i oni tutaj mogą praktycznie robić co chcą. Cykliści jak zwykle dostaną po dupie (jeśli sami nie zaczną napierdalać), a Putin otrzyma azyl w Watykanie. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Albo Kaczyński go dopadnie i będzie przetrzymywał w lochu zamku królewskiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_cool.gif" alt="Cool" border="0" /> a przy odwiedzinach na przesłuchaniu dostanie telefon od podszywaczy z Kremla i ten drugi wtedy czmychnie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Czyli rozumiem, że stawiasz na Ukrainę. BTW. Jeśli skończy się wojna to Kaczyński nie będzie miał na kogo zwalać niepowodzeń gospodarczo ekonomicznych <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_sly.gif" alt="Chytry" border="0" /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Stawiam na Ukrainę w tym sensie, że nie wierzę by Rosja zdołała zrealizować swoje cele: polityczne, wojskowe, wizerunkowe. Poza tym ta wojna ma silne cechy kofliktu zastępczego gdzie NATO konfrontuje się z Moskwą, Iran z Izraelem, itd. Nie ma więc mowy by sowieci zaczęli jednostronnie rozdawać karty, tak jak tego próbowali dokonując niedawnej aneksji terytoriów Ukrainy. Czy Ukraina zrealizuje to, co zadeklarowała? Tego nie wiem i trudno to przewidywac. Ale nawet jeśli ich nie zrealizuje, to też nie będzie automatycznie oznaczało przegranej. Jesli Rosja nie uzyje atomu albo ine zrobi czegoś drartycznego, Ukraina nie bęzdie stroną przegraną. <br />Z kolei postawa Watykanu jest dla mnie dużym zaskoczeniem i moim zdanie świadczy nie tylko o ich moralnym bankructwie, ale też o faktycznym (opłakanym) stanie tej słynnej, watykańskiej dyplomacji .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj